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Quelle proposition est la bonne ?

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Quelle proposition est la bonne ?
Message de chocou posté le 29-07-2021 à 18:23:14 (S | E | F)
Bonjour
J'aimerais savoir laquelle des deux formes choisir en présence du complément "sur le coup" ?
— Vous serez désolé d’apprendre que X est tombée de cheval hier et ( s’est tuée / a été tuée ) sur le coup.
Merci infiniment !
------------------
Modifié par webmaster le 30-07-2021 20:34
sujet modifié



Réponse : Quelle proposition est la bonne ? de gerondif, postée le 29-07-2021 à 20:12:57 (S | E)
Bonjour
Elle a été tuée sur le coup sera mieux.
La fatalité de l'accident...
Elle s'est tuée sur le coup donnerait l'impression qu'elle a réussi son coup du premier coup.



Réponse : Quelle proposition est la bonne ? de chocou, postée le 29-07-2021 à 21:10:33 (S | E)
Merci de m'avoir répondu, gerondif. Pourrais-je avoir une explication grammaticale, s'il vous plait ? Je comprends toujours pas pourquoi il est mieux d'utiliser "a été tué" que "s'est tuée".



Réponse : Quelle proposition est la bonne ? de gerondif, postée le 29-07-2021 à 22:51:25 (S | E)
Elle s'est tuée est une forme pronominale qui indique que le sujet est responsable de l'acte et donc aussi de son immédiateté, de sa rapidité.

Elle a été tuée sur le coup est une voix passive où le sujet est victime d'un choc qui le tue immédiatement, le sujet n'est pas l'auteur de la mort immédiate.

Elle s'est coupée profondément, ok, c'est elle qui fait le geste.
Elle s'est tuée dans un accident de voiture. Ok.
Elle s'est tuée sur le coup. Non.



Réponse : Quelle proposition est la bonne ? de hinot49, postée le 30-07-2021 à 07:20:08 (S | E)
Bonjour Chocou,
Une variante( pa s du virus) à votre demande :
on pourrait dire d'une autre façon " elle est morte sur le coup", il est vrai que ça ne correspond pas directement à votre interrogation.
Bonne journée.



Réponse : Quelle proposition est la bonne ? de jij33, postée le 30-07-2021 à 07:45:55 (S | E)
Bonjour à tous
Dans l'article du CNRTL à propos de se tuer, on peut lire :
b) Trouver la mort dans un accident. Synon. fam. se casser, se rompre le cou*.Se tuer dans un accident (d'avion, de train, du travail); se tuer en tombant d'un toit; se tuer en montagne, en mer; se tuer au volant de sa voiture. L'enfant pencha le buste hors de la fenêtre sans répondre et ses deux pieds quittant le sol, elle poussa un cri de terreur. − Tu pourrais te tuer, galopin, fit-elle (Bernanos, Crime, 1935, p. 85)"

Pour moi, "elle s'est tuée sur le coup" n'implique pas que le sujet est responsable de sa propre mort. "Sur le coup" exprime la soudaineté, l'immédiateté du décès provoqué par la chute. À mon avis, dans la phrase proposée par chocou, on peut indifféremment dire "elle a été tuée ou "elle s'est tuée sur le coup". Dans un roman "elle s'est tuée sur le coup" à propos d'un accident ne m'aurait posé aucun problème et ne m'aurait même pas étonnée.


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Modifié par jij33 le 30-07-2021 09:19


Pour chocou : "J'aimerais savoir lequel laquelle des deux formes choisir-t-on (cette forme n'existe pas ! choisir ou il faut choisir ) selon le en présence du ou devant le complément "sur le coup" ?



Réponse : Quelle proposition est la bonne ? de chocou, postée le 30-07-2021 à 09:45:51 (S | E)
Je vous remercie tous, gerondif, hinot49 et jij33 de m'avoir aidé en m'apportant l'explication la plus claire possible. Je voudrais aussi, en particulier, exprimer ma gratitude à Jij33 pour m'avoir corrigé mes erreurs de rédaction.




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