[Espagnol]Estaba o habia

Bonsoir chipchip2

En espagnol, 'estar' s'emploie pour exprimer la présence ou la localisation temporaire d'une personne.

Estaba en la fiesta = elle se trouvait à la fête, elle y était présente.

C'est exactement ce que l'on veut dire ici.

On peut trouver 'que había en...' lorsqu'il s'agit de choses, par exemple :

Cogí el libro que había sobre la mesa = J'ai pris le livre qui était sur la table. On pourrait presque dire .... 'qu'il y avait sur ...'
Comimos la comida que había en la nevera = Nous avons mangé la nourriture qui était dans le réfrigérateur/ 'qu'il y avait dans' le réfrigérateur.


Ici, 'haber' signifie « se trouver / être disponible », ce qui est courant avec des objets. En revanche, avec des personnes, l'espagnol préfère presque toujours 'estar' lorsqu'on parle d'une personne déterminée.

1/ Haber (hay) : est utilisé pour dire qu'il y a / qu'il existe

La forme había (imparfait de haber) signifie « il y avait ». Elle sert à annoncer l'existence ou la présence de quelque chose, sans parler d'un élément déjà identifié.

Exemples :

Hay un libro sobre la mesa. → Il y a un livre sur la table.
Hay muchas personas aquí. → Il y a beaucoup de personnes ici.
¿Hay un supermercado cerca? → Y a-t-il un supermarché près d'ici ?

On introduit un élément qui n'était pas encore connu dans la conversation.

2/ ESTAR, comme je l'ai dit avant, est utilisé pour parler de la localisation d'une personne, d'un objet ou d'un lieu précis.

Exemples :

Estoy en casa =>  Je suis à la maison.
Madrid está en España => Madrid est en Espagne.
El libro está sobre la mesa => Le livre est sur la table.

Ici, on sait de quoi on parle (je, Madrid, le livre).

Comparaison

Hay un perro en el jardín => Il y a un chien dans le jardin. (On annonce son existence.)
El perro está en el jardín => Le chien est dans le jardin. (On parle d'un chien déjà identifié.)

Autres exemples :

Hay una farmacia en esta calle => Il y a une pharmacie dans cette rue.
La farmacia está al lado del banco => La pharmacie est à côté de la banque.

Une astuce simple :

Demandez-vous :

Puis-je remplacer par « il y a » ? -> utilisez hay (haber).
Est-ce que je dis où se trouve quelqu'un ou quelque chose de précis ? -> utilisez estar.

En résumé :

Haber (hay) = il y a, il existe. Il introduit quelque chose. Exemple : Hay una mesa = il y a une table.

Estar = être situé. Il localise quelque chose de connu. Exemple : La mesa está aquí = la table est ici.

'Hay' répond souvent à la question : Qu'y a-t-il ?

'Estar' répond à la question : Où est ... ?

Conclusion : dans votre exemple, la bonne phrase est :

Ayer hablé con una invitada que estaba en la fiesta de mi hermano.

Cordialement,

Hidalgo

Bonjour,chipchip22.

Quiero Quisiera saber si en esta estas estructura frases ambas expresiones son válidas? ¿O es mucho mejor usar 'estaba' ?


1)Ayer hablé con una invitada que había en la fiesta de mi hermano.

2)Ayer hablé con una invitada que estaba en la fiesta de mi hermano.

Oui, ces deux expressions 'una invitada que estaba en la fiesta' et 'una invitada que había en la fiesta' signifient généralement exactement la même chose. Les deux sont correctes

Bonjour chipchip2

Il a fallu que je pose la question au FundeúRAE pour avoir la confirmation de ce que je vous avais écrit 

Ils m'ont donné une réponse bien détaillée et j'avoue que j'ai apprécié (traduit ici en français) : 

La phrase 'Ayer hablé con una invitada que había en la fiesta de mi hermano' est compréhensible et grammaticalement acceptable, cependant, elle ne sonne pas très naturelle en espagnol.

La plus 'naturelle' est : Ayer hablé con una invitada que estaba en la fiesta de mi hermano.

Car on parle ici de la localisation et non de l'existence.

Le verbe estar exprime ici la présence ou la localisation de l'invitée au moment de la fête.

La proposition relative 'que estaba en la fiesta de mi hermano' sert à identifier la personne

Lorsqu'on parle d'une personne identifiée par sa présence dans un lieu, on préfère généralement 'estar' :

Autre exemple : vi a una persona que estaba en la casa de mi madre.

Le verbe haber est surtout utilisé pour exprimer l'existence :

Había una persona en la casa. → Il y avait une personne dans la maison.

Une fois que cette personne est reprise par une proposition relative (que...), on emploiera de préférence le verbe 'estar' :

La persona que estaba en la casa...
La persona que había en la casa... → grammaticalement possible, mais moins fréquent et régional.



Conclusion : selon le FundeúRAE à qui j'ai soumis votre question, il faut privilégier dans votre phrase l'emploi du verbe 'estar', sans pour autant que 'había' soit incorrect mais moins idiomatique pour eux (dans cette phrase hors contexte).

Cordialement,

Hidalgo

Bonsoir chipchip2

1/ Oui, les deux phrases sont grammaticalement correctes, mais elles n'ont pas exactement le même sens :

La gente que hay en este país es amable.

Cette phrase parle des personnes qui se trouvent dans ce pays de manière générale, sans insister sur leur présence à un moment précis.

Elle peut se traduire par :

Les gens qu'il y a dans ce pays sont aimables.
ou plus naturellement :
Les gens de ce pays sont aimables / Les gens qui vivent dans ce pays sont aimables.

La gente que está en este país es amable.
Está (du verbe estar) indique la localisation ou la présence.
Cette phrase désigne les personnes qui sont actuellement dans le pays, qu'elles y vivent ou qu'elles soient simplement de passage.

Traduction :

Les gens qui sont dans ce pays sont aimables.

La différence essentielle :

Hay = existence → les personnes qu'il y a dans ce pays.
Está = localisation → les personnes qui se trouvent dans ce pays (à ce moment-là).

2/ Los empleados que están en esta tienda son amables.

Oui, les deux phrases sont grammaticalement correctes, mais elles ne disent pas exactement la même chose :

'están' indique la présence ou la localisation des employés.
Cela signifie : « Les employés qui sont dans ce magasin sont aimables. »
On pense à des employés présents à un moment donné (ou habituellement présents dans ce magasin).

Los empleados que hay en esta tienda son amables.

hay (de haber) signifie « il y a ».
Cela signifie : « Les employés qu'il y a dans ce magasin sont aimables. » ou plus naturellement en français : « Les employés de ce magasin sont aimables. »
L'accent est davantage mis sur l'existence ou l'ensemble des employés de ce magasin que sur leur présence à un moment précis.

Une petite question : une autre différence dans vos deux phrases : vous n'avez pas employé le même démonstratif: esa/esta. 'esa' avec 'están' et 'esta' avec 'hay.

Est-ce dû à une faute de frappe ?

Si c'est une faute de frappe et qu'il devait y avoir le démonstratif 'esta' dans les deux phrases (ce que je pense), la comparaison en est facilitée :

Los empleados que están en esta tienda son amables = Les employés qui sont (actuellement) dans ce magasin sont aimables.
Los empleados que hay en esta tienda son amables = Les employés qu'il y a dans ce magasin sont aimables (tous les employés de ce magasin).


Cordialement,

Hidalgo